Варвара Панютина о Теуне

Запись разговора по Интернету от 01 апреля 2022 г.

Беседу вёл Дмитрий Горбунов. Участвовали: Максим Свиридов и другие.

 

ДГ: Варвара, лучше всего начать с самого начала. Как вообще узнала о том, что есть Теун?

ВП: Когда на втором году нашей совместной жизни с бывшим супругом он принёс книги «Крик Орла» и «Возвращение Воинов». Жили мы тогда очень тяжело материально, и я испытала такое неудовольствие, что он тратит деньги на книги в этой ситуации. Тем более, что как и в любой семье, у нас на втором году семейной жизни притирания всякие идут, претензии друг к другу. И у меня была к нему главная претензия, что мы много говорим о развитии, о саморазвитии, о том что мы меняемся – и при этом не меняется ничего. Ну нормальные претензии молодой жены к молодому мужу. Я думаю все через это проходили. Ну сейчас я на всё это с иронией смотрю, но тогда вот это было.

И я значит испытала неудовольствие и сразу же к этим книгам такое вот негативное отношение. И летом этого же года мы поехали в деревню. Я тогда читала очень интересную книгу, не помню автора сейчас, но содержание помню – она мне очень нравилась. Но она у меня закончилась, дочитала я её там и ничего под рукой больше не было. И только Серёжа оставил «Крик Орла». Почему-то так получилось. Ну и я открыла «Крик Орла», потому что у меня была потребность почитать что-то такое содержательное, такое же классное, вот такое же греющее душу. И я начала читать его, начала читать… и поняла, что не могу оторваться!

И у меня вдруг, пока я читала «Крик Орла», такое (вырвалось): «Ой, как здорово! Он так пишет о таких вещах! И что, это кто-то принимает? И что, это кто-то читает? И есть такие люди, которым это важно?» Такая вот радость была, такая реакция.

Ладно, дочитала я «Крик Орла», взялась за «Возвращение Воинов». И между этим я написала Теуну письмо, потому что не могла не отозваться на это. Увидела там адрес Института изучения человека, и написала в этот институт письмо. Я не думала, что он ответит, не думала, что он когда-то что-то… мне просто хотелось куда-то это выплеснуть. Но куда выплеснуть? Ну не просто так на улицу, вот направила по этому адресу.

Тогда никакого Интернета не было у нас. Не знаю, был ли он тогда вообще. Может быть тогда его вообще не было. Поэтому это было просто бумажное письмо. И осенью этого года…

ДГ: Маленькое уточнение, а ты уже знала английский язык? И прям по-английски ему написала?

ВП: Да, я знала английский. Я его учила, пока была беременна. Просто эти 9 месяцев, чтобы зря не терять, я занялась английским. Вот на такой уровне – не очень сильном – я его знала. И как могла, написала.

Осенью я гуляла со своим «рабочим» ребёнком – ну я работала няней – и возвращалась с прогулки. Иду мимо почтового ящика и там в дырочки смотрю – английские буквы. У меня так сердце захолонуло. Я на самом деле как бы про это забыла, про эту историю, и вдруг – ответ пришёл!

Это было короткое письмо, вот оно у меня здесь. Я могу его показать.

(* Зевахина — фамилия по мужу.)

Оно напечатано и с подписью Теуна личной, напечатано на машинке. И текст такой примерно: «Для меня честь, что люди как вы, читают мои книги и находят их полезными. Не стесняйтесь писать мне по-русски, для меня переведут ваши письма.» 

В следующем письме я написала, что хочу что-то сделать для него, хочу быть полезной для его дела. И вот тогда он уже ответил – я по-русски написала – если я хочу содействовать его делу, то у него есть ощущение, что он должен приехать в Россию и я могу как-то этому посодействовать. Я тогда это приняла для себя как задание. Я его выбрала учителем духовным, тогда вот так для себя и решила. И восприняла это как первое задание от учителя ученику. И в результате этого я стала знакомиться… 

Мы стали знакомиться с ребятами, которым тоже это было интересно. Теун нам сказал, ваша сила в количестве. Ищите единомышленников и с ними объединяйтесь, с ними делитесь, общайтесь. Мы нашли таких единомышленников в Москве. И в Москве сложился первый русский форум, его организатором был Сергей (Макаров). И была там группа ребят, человек 6-7-10, как-то так. Которые читали книги Теуна. Был создан первый русский форум и Сергей его возглавил. И потом он же стал просить Теуна создать англоязычный форум, общий форум, чтобы русские люди могли там тоже участвовать под его руководством, под руководством Теуна. Теун сначала отказывался, говорил: «Это не сработает, электронное руководство – это ни о чём. Лучше сконцентрируемся на том, чтобы я приехал в Россию.»

И несколько раз, по-моему трижды, это было уже близко к реализации. Но всё равно что-то случалось, что это так и не получилось.

Участник: Когда письмо пришло и всё это началось?

ВП: … 1998. В результате усилий Сергея и разговоров его с Теуном был создан форум Hunter’s Lodge (* Домик охотника.) Теун тогда ещё во вступительном письме написал, что Сергей вцепился в меня как бульдог и я уступил, будем работать.

Мы с Серёжей просто сверхусилия приложили к тому, чтобы попасть на Hunters Lodge. Потому что у нас не было ничего, ни компьютера, ни как с Интернетом (работать) не представляли мы. И я помню ещё себя, сижу – ночь кромешная – я сижу в каком-то офисе, куда меня пустили поработать в Интернете. У меня ничего не получается, я сижу, у меня слёзы капают на клавиатуру и я боюсь, что сейчас там всё замкнёт из-за этого, я ничего не вижу, боюсь что всё закапаю слезами и у меня ничего не получается, виснет. Но потом прорываюсь на этот форум, распечатываю эти дайджесты, длинные, тащу их домой, и там всё это перевожу. 🙂 Вот так вот мы начинали на форуме!

Теун обрадовался нашему появлению, написал, что приветствует нас. Потом сразу, правда, он очень был… Он говорил, что у него… У всех по одному тёмному самоцвету в структуре, а у нагвалей по два. Вот у него 26-ой, мой любимый самоцвет – у меня 26-ой. И у него ещё 28-ой был, и он очень здорово сочетать умел эти вот вещи. Умел проводить политику кнута и пряника, нас воспитывая. Он часто это применял – второе, потому что да, я сама вела себя неадекватно, неправильно. То есть он умел продрать мозги так, что читаешь его письмо – тебя то в жар, то в холод кидает. Вот от письма просто. Но потом ты другой человек, зато, на следующий день.

Я просто видела, вот это… меня подкупала вот эта его неподкупность, какая-то абсолютная. Я понимала всегда, что он очень хорошо ко мне относится. Что к любому человеку он относится как к человеку, в том числе и ко мне. И когда он говорит какие-то жестокие слова, то я всё равно чувствую, что это всё по делу. У меня никогда не возникало на него обиды в настоящем смысле слова. Ну то есть бывало, что я дулась на него. Конечно, как дети дуются на своих родителей. Бывало. Но я точно знала, что я буду за ним следовать всё равно. Всегда это было.

Другие ребята, вот те кто начинали, из них практически никого на Hunters Lodge не осталось.  То есть в итоге. 

Мы однажды попали на такое совещание с Серёжей. Приехали в Москву, пришли на обычную квартиру, где ребята собирались в обычное время собраний группы, и нашли там кислые такие рожи сидящих в кругу. Которые обсуждали, а правда ли так хорошо, что мы на этом форуме, и правду ли нам говорит Теун.

У меня не было ни тени сомнения внутри, просто мне было интересно и странно. Я видела их… Причём многих из них он не трогал, потому что они не проявлялись особо. А они судили по тому, как он проявлялся в отношении других людей. Он жесток, он говорит жестокие вещи. Что-то вот такое, то есть они были недовольны. Ну в итоге они, в том числе и Сергей, с Hunters Lodge ушли.

Многие не выдерживали, некоторых Теун отписывал. Кончилось тем, что он отписал и нас с Сергеем. Были там такие переклички у него, он проверял наличие нас на связи. И так сошлось, что мы всё время, всё время были на связи, и в тот день не было. Он нас отписал. И я просто обнаглела и написала ему личное сообщение, что делают только лидеры групп и вообще это была большая наглость, но я всё равно на это пошла и я просто слёзно умоляла его вернуть нас на форум. Писала, что Сергей сделал очень большие успехи как мой лидер. Я, как женщина его, знаю, что сделал успехи и вы ещё это увидите. Я ему писала: «Только верните нас на форум.» В общем, он нас подключил снова.

А отписал нас потом уже Максим Музыка. Это уже была та стадия форума, когда Теун нас разделил. Он отдал лидерам группы. Была американская группа, английская группа, было там ещё несколько итальянцев, несколько японцев. И у каждой такой группы был свой лидер. У нас был Максим Музыка.

Когда Максим нас отписал с форума, тогда уже там условие было, если кого отписывает лидер, то возвращение только через ретрит очный. Ну для нас это было невозможно, просто в силу финансовых наших дел.

Но тогда мы приняли решение, что Теун всё равно никуда не делся из нашей жизни. Его руководства и он с нами. И потом, те распечатанные дайджесты, которые у нас были и та информация, материалы форума на дисках. Там столько руководства! И Теун неоднократно повторял: «Я уже столько вам выдал руководства, что вы только вот действуйте.», он говорил, «Только делайте.»

Поэтому тогда мы решили, никуда он делся и мы никуда от него не делись. Мы здесь, мы рядом.

И ещё мы решили, что может быть это даже и хорошо. Потому что на форуме мы зависали на чтении этих писем всех, это конечно брало огромное количество времени и сил. Но мы готовы были этим жертвовать ради этой ниточки, связи с Теуном. Но мы уже дозрели до того, что никуда эта ниточка не делась. Она достаточно прочна, нам всё понятно.

И мы поэтому потерялись с форума на какое-то время.

 

Ну что ещё про Теуна рассказать… Мечтали мы всё время с ним встретиться. Ну думали, что когда-нибудь это произойдёт обязательно. Известие о его смерти, конечно, застало абсолютно врасплох. Причём первая моя реакция была – слёзы, но я понимала, что я как-то лукавлю с собой. То есть где-то в глубине души было ощущение, что всё так как оно должно быть. Но я боялась ему поверить, я боялась, что я себя обманываю. Что я боюсь, ну то есть, что я скажу себе – да, всё действительно хорошо – а этого и нет на самом деле, это просто самообман.

И я в тот день ходила по тем местам – мы были в деревне – где с его книгами сидела, где размышляла о чём то, связанном с ним. Просто ходила по этим местам, я всё время чувствую – нет, он никуда не делся. Просто стало другое качество отношений. Вообще ничего, никакой трагедии не произошло. Всё так, как должно быть. И я проверяла это чувство и оно всё время было. И потом мы переписывались, по-моему, мы переписывались в Скайпе с ребятами, с Максимом и с Леной. И я помню, что Лена написала о таком же у неё ощущении полного спокойствия, что это так и должно быть. Чего не было совсем, когда, например, ушёл Рассел Брайтвайт. Когда пришло известие о его гибели.

Ещё какое-то время я делала над собой усилие, потому что всё равно эта тоска и чувство осиротелости. Оно привычно в таких ситуациях, поэтому оно приходило. Я понимала, что оно приходит лишь потому, что привычно в таких ситуациях. Тело, оно при страхе сжимается, сердце сжимается, при смерти близкого человека. И у меня оно сжималось просто вот по инерции. Я поняла, что это по инерции происходит. Надо открыться, открыть сердце, и понять, что Теун никуда не делся!

Ну просто вот он сейчас своим путём идёт. И мы на связи.

 

Вот что ещё забыла сказать. Конечно же, мы пытались ему подражать. Когда общались друг с другом, и мы сильно также как Теун /стучит кулаком по столу/. А-ха-ха! И он писал: «Не надо мне подражать! У вас своя должна быть манера общения, вы будьте простыми. Вы проявляйтесь, как вы. А я буду проявляться как я. И не надо меня копировать.»

И тоже тогда нам объяснял: «Вы понимаете, у меня есть два самоцвета 26-ой и 28-ой. Я могу быть очень жалостливым и могу при этом быть очень жестоким. Я просто научился себя отслеживать и применять это с пользой делу. Вот эти свои качества. А вы изучайте себя, и свои качества учитесь применять.»

Нетерпимо он относился вот к такому, как компромиссы в отношениях мужчины и женщины, в личных отношениях. То есть вот эти компромиссы он не любил очень, и отписывал за это, просто отписывал.

ДГ: Что значит компромиссы?

ВП: Например, пара была в гражданском браке состоящая, которая обсуждала вопрос, что они будут вместе, но были не вместе. Но они жили, то есть физическая близость у них была. Теун был недоволен этим, он об этом говорил. И в очередной раз написала как-то она, что она не может преодолеть себя, что у них был безопасный секс. И мужчина пишет, что если будет ребёнок, если будет зачатие, я его не брошу. 

Но Теун их отписал.

Это звучало как самооправдание, как компромисс. Когда тебя ведёт не сердце, а когда тебя ведёт телесная оболочка. Теун был против, чтобы они были на форуме. Тогда он уже считал нас достаточно зрелыми.

МС: Вообще слово compromise в понимании Теуна… Мы тоже, я и Лена, я помню, я особенно. Это не то понимание, как у нас в русском языке – какая-то договорённость. Компромисс, достигли компромисса, то есть договорились о чём-то. А совершенно противоположное, когда что-то ставится в угоду другого. Договорённость как бы наоборот.

(* англ. compromise – 1. компромисс, 2. уступка, 3. скомпрометировать.)

ВП: Приносится в жертву. Что-то важное приносится в жертву чему-то другому.

МС: То есть вот это вот различие, между пониманием компромисса по-русски, в русском языке, и в английском языке, и у Теуна – это очень сбивало иногда, очень часто.

«А почему, почему? Компромисс, compromise, это же договорённость.» Нет, нет, не так. Это значит, когда переступаешь через что-то своё, через сердце.

ВП: И я вот тогда задумалась о слове компромисс, о понимании слова компромисс. И для себя тоже разделили: в личных отношениях, в жизни, в семье, на компромисс идти нельзя.

МС: Это разделённость, да, точно.

ВП: То есть компромисс – есть разделённость, кто-то (что-то) просто в себе подавляет.

«Наступить на горло собственной песне.» – часто эта фраза с плюсом произноситься, я считаю, что это как раз фраза с минусом. Потому что никто не должен наступать никакой песне на горло. А говорить нужно, обсуждать нужно, слушать друг друга. И понимать, почему это случилось, почему сложилась эта ситуация, когда кто-то вынужден наступать себе на горло.

Это всегда вызов, это всегда неслучайно. Это всегда приведёт к знанию, если ты будешь… если двое будут с этим разбираться. Обязательно тут будет новый уровень обоих людей. Неизбежно.

А вот компромисс, он – опять на том же уровне. И конфликт будет развиваться, углубляться, и когда-нибудь взорвётся, в другом месте.

 

ДГ: Варвара, что же помешало, с твоей точки зрения, всё-таки Теуну приехать в Россию?

ВП: Я думаю, что мы были просто не готовы, люди были не готовы.

Потому что, когда он нам написал, что хочет приехать в Россию, я ему написала… Стала просчитывать сразу же, понимала, что нужно оплатить ему дорогу, нужно его устроить на жильё… Я в панике такой, когда я посчитала эту сумму, думаю: «Как её собрать?» Ну я же тогда не была ещё организатором, даже близко, другим родом деятельности занималась. Это сейчас (я знаю) как залы собираются, а тогда нет. И я ему пищу: «Не знаю как решить эту проблему, не умею. Но я возьмусь, я пытаюсь.», и говорю: «Оплатить дорогу вам нужно, я знаю, что мы должны вам обязательно заплатить за вашу работу. Но вот, понимаете, из жилья я могу предложить вам жить у нас. У нас двухкомнатная квартира, тесно и двое детей, сложных и безбашенных. У нас не комфортно.» И он пишет: «Для меня было бы честью поселиться в вашей квартире и я очень ценю это, и мне было бы у вас хорошо. Но я приеду в Россию не для славы, не для денег, а я приеду тогда, когда вы будете готовы, чтобы услышать меня и использовать знания, которые я вам дам. Вот когда русские люди будут готовы, тогда я приеду, и это обязательно получится.», вот что он мне сказал. «И нам безусловно поможет дух человечества, когда будут условия.», и говорит, «Вот пока этого не произошло, у нас не получится это.»

И поэтому я понимаю, что каждый раз, когда срывалась его поездка, я это так и трактовала. А вот кстати ребята тогда, москвичи, обиделись в том числе и на это. Сергей тогда писал: «Мы бегали, расклеивали афиши, мы собирали деньги, всё практически собрали, и вдруг Теун отменяет приезд свой.»

ДГ: Подожди, а почему же произошла отмена, если вы даже собрали денег и, в общем, люди были?

ВП: Потому что он чувствовал, или что знаки были у него, …

ДГ: А, он сам принял решение, не то что…

ВП: Либо там на пути у него что-то встретилось, он нам не говорил этого, он просто сказал: «Я не должен сейчас приезжать.»

МС: Да-да, так и было.

ВП: «Я прошу прощения, я прошу меня простить, и прошу вернуть деньги людям. Я понимаю, что потратили свой труд. Но я не могу сейчас приехать», так он писал.

И я думаю, что это оправдано. В принципе, мне казалось, что мне понятно это. То есть я смотрю вот на людей, на готовность людей, и я не вижу этой готовности, действительно.

И мы тогда разговаривали ещё с главным редактором издательства София, киевского, которое издавало его книги первые.

ДГ: С Инной Старых, да?

ВП: С Инной Старых, да. Мы с ней по телефону тогда разговаривали, и она мне сказала: «Я, когда ситуацию всю увидела и оценила, я просто проплакала всю ночь, потому что я была в отчаянии, я не знала как мне разрешить эту ситуацию. Потому что Кастанеда собирал толпы народа, а на Теуна мы не могли никого найти, даже семинары организовать. На издания Кастанеды всегда спрос есть. Книги Теуна расходятся очень медленно и мы за первый том ещё не прислали ему гонорар. И мы просили прощения, он сказал – это не важно. И прислал нам в печать уже второй том. Мы все в долгах перед ним, а он нам говорит, расслабьтесь – вот вам тексты.» И она говорит: «Я так не могу, я в полном отчаянии. И когда он мне пишет, отвечает, у меня прям вот это самое… его тон, его великодушие, его благородство, меня заставляет плакать. От того, что я не могу на это никак ответить материально адекватно. И ничего не могу с этим сделать.» 

То есть мне было понятно, что люди не готовы. Людям нужны чудеса. Вот тогда появились эти всякие группы тенсёгрити, вот это вот всё. Теун, кстати, говорил, что тенсёгрити не имеет отношения никакого к учению толтеков. Люди стали зарабатывать деньги вот на этих вот делах, каких-то фишках. Толтекские тусовки стали собирать. Вот это было интересно, там вот, где чудеса на виражах, там интересно. А где просто и ясно тебе говорят: «Хочешь любить – люби, не хочешь любить – не люби. Ты только честно скажи, чего ты хочешь.» Вот когда человеку так говорят, это вот ему не нравится, за это не хочет ни деньги платить, ни идти туда не хочет. Поэтому да, мы были не готовы. Он бы чего сюда поехал, ну выслушали бы его вот так ребята, потом бы обиделись. Ну кому-то он выволочку устроил бы. 

И я считаю, что это нормально, когда учитель ученику выволочку устраивает. Ну а как донести нам? То есть, если я жена, например, я естественно по-другому буду себя вести, если он муж, например, то конечно по-другому – там друг с другом. Но если я говорю, что я ученик твой, а ты мой учитель, то конечно там по-другому всё будет. Если я хочу учиться, меня нужно выживать из каких-то комфортных зон, понятно. И обязательно будет это. И почему-то народ не готов, хотя все об этом говорят и пишут. И тогда говорили и писали.

ДГ: Понятно, понятно.

Очень интересный рассказ. Прочувствовал, действительно, отношение Теуна.

 

P.S.

Участник: Какое было отношение к тому, что доверенные лица Теуна отключали (людей). Например, Максим Музыка отключил вас из группы, здесь. Знал ли об этом Теун? Какое отношение по поводу таких вот вещей.

ВП: В общем я не согласна с нашим отключением Максимом Музыкой тогда. Я считаю, что он нас неправильно отключил. Но с другой стороны был повод, мы не смогли построить отношения с ним. 

А Теун об этом именно говорил. Почему он отдал бразды правления лидерам групп – именно поэтому. Он нам всё время это говорил: «Вы должны между собой общаться.» И он ещё говорил: «Прошло время учеников и учителей, теперь есть время последователей. Потому что пришло время человечеству брать на себя ответственность за землю, за себя и за свои действия.»

Была такая же беда, когда люди строили отношения с Теуном, а между собой от этого уходили. И он так реорганизовал форум, что к нему апеллировать было бесполезно, там даже технически это было невозможно сделать. То есть мы могли только через Максима Музыку это делать.

И я тогда писала Максиму, просила, чтобы он соединил меня с Теуном. Он сказал тогда, что Теун сказал: «Отписывай всякого, у кого не получится, по своему усмотрению.»

И ещё до этого, когда мы с Максимом Музыкой на форуме конфронтировали, Теун мне писал, что… То есть он как бы пишет другому человеку, но обо мне, я понимаю, что обо мне. Говорит: «Эта женщина ждёт, когда обвалится стена здания на неё.» То есть он мне хотел сказать этим, что надо понимать, что я делаю, какие действия. Я конечно могу на амбразуру кидаться, но она же выстрелит, амбразура-то. Это очень правильно было.

Я сейчас, только сейчас, оцениваю многие действия Теуна. То есть мне сейчас только становится до конца понятно, чему тогда он учил. Тогда понимала, что чему-то учит, пыталась ухватить как можно больше этого знания и действовать исходя из него. А вот сейчас оно проросло, тогда что он забрасывал. Я понимаю, это архиважно. Я понимаю, почему он так делал. Потому что он хотел сказать: «Я с вами нянькаться всегда не буду. Когда-то меня не станет на земле, в земном воплощении. Вам самим придётся действовать. Должна быть русская группа, она должна как-то функционировать. Вы в ней должны как-то общаться, строить отношения.»

Участник: То есть предлагалось самим искать решения взаимодействия с Максимом Музыкой? Допустим, прав он или не прав. Теун как-бы ему доверяет в любом варианте, да?

ВП: Ну даже дело не в том, кто прав, а кто не прав. Дело в том, что это был нагваль. Теун долго искал нагваля среди нас, среди русских. И он увидел Максима, первым кого он увидел, это Максима Музыку. Он просто нагваль был, так получилось. Никто из нас не имел этой энергетической структуры нагваля. Кроме Максима Музыки, на тот момент. 

 

P.P.S.

Когда мы переписывались, и я уточнила Теуну, что Киев — это украинский город, а Нижний Новгород — русский, он ответил, что считает единым пространством Россию, Украину и Белоруссию и называет это пространство русским.

вверх | на главную